主持人(小叶)：各位网友大家好，欢迎您收看今天的天一红人堂，我是主持人小叶。

　　今天请到的嘉宾可能是在变脸界学习最快的一位，大家都会奇怪变脸是怎么变的呢？现在有请吴建入场，他出场的方式有点特别。

　　(现场表演)

　　主持人(小叶)：这个时候一定要给点掌声，我坐这么近都没有看清楚他是怎么变的，这身行头真的很热，刚才我上去摸他的脸的时候，说实话我真的没看清楚到底是怎么变的。

　　其实我想说的，小叶一开场就在说，在看VCR的时候，大家惊讶的是变脸的一瞬间，说句实话，我现在的感觉是，不是惊讶他变脸的一瞬间，惊讶的是他在两个月的时间怎么学成的，待一会儿我们就问一下吴大师是不是上的速成班。

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　　主持人(小叶)：下面我们掌声有请吴大师上场，我看您拿了很多的行头上来。先来聊一聊您变脸的过程，现在换了衣服是不是轻松了很多？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：我觉得刚才的行头穿在身上真的很热，每次是不是都要换这身行头？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：这个行头有什么讲究吗？这个帽子是什么做的？

　　吴建：这个不能透露。

　　主持人(小叶)：有披风……那个行头是以前就有的？还是跟普通的戏曲一样的？还是改装的？

　　吴建：是我自己改装的。

　　主持人(小叶)：有什么不同吗？

　　吴建：这个有一些机密在里面。

　　主持人(小叶)：我知道川剧在前段时间申请了非物质文化遗产，有些秘密这边不是很方便说。我知道你改装的行头里面有一样很特别，好象里面是旅游鞋是吗？

　　吴建：是的，是我自己做的。基本来说变脸衣服上用的东西都是个人做的。

　　主持人(小叶)：是不是每个人都有一套？

　　吴建：有的是这样的，有些是不会的。

　　主持人(小叶)：最初是自己买的还是师傅给的？

　　吴建：我的是师傅给的。

　　主持人(小叶)：是不是也涉及到机密？所以第一套是师傅给？

　　吴建：刚学的时候肯定是师傅给，因为自己也不知道配什么。

　　主持人(小叶)：我知道里面真的涉及很多秘密，我这个人比较好奇，我这样问，您看你方不方便回答？您的衣服、脸、鞋那一样是最关键的？

　　吴建：基本都是最关键的。

　　主持人(小叶)：就是说缺一不可？

　　吴建：是的，最关键的就是帽子。

　　主持人(小叶)：就是通过帽子的有些机关，再深入就不会说了？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：我们这边看两个网友的问题，网友CICI0000请问当时学的时候有没有想过放弃?会不会很辛苦呢?

　　吴建：我没有放弃，我也不怕辛苦。

　　主持人(小叶)：我知道你家里是戏曲世家，家里有什么人？

　　吴建：我有一个弟弟，一个妹妹，一个哥哥。

　　主持人(小叶)：小时候基本上是训练什么样的功底？

　　吴建：我小时候学压腿，小时候学柔功。

　　主持人(小叶)：长大以后呢？

　　吴建：我对唱戏不太喜欢，我喜欢武术。

　　主持人(小叶)：您刚才说您有武术功底，也是小时候开始练的吗？

　　吴建：我是16岁开始练的。

　　主持人(小叶)：练了多长时间？

　　吴建：一直在练，没结婚之前一直在练。

　　主持人(小叶)：几岁之后开始慢慢淡了？

　　吴建：学了变脸之后就淡薄了。

　　主持人(小叶)：是不是要投入很大的精力？

　　吴建：这个本身没有什么？就是像魔术一样，就是一张纸，但是武术还是练，我感觉现在上台不如以前了。

　　主持人(小叶)：您指哪些方面？

　　吴建：翻跟头，前空翻，后空翻都没了。

　　主持人(小叶)：还是要经常练。您就是16岁开始练武术，早就有离开家里的念头了。

　　吴建：上学不想上，就是想学武术。

　　主持人(小叶)：当然每个人都是学有所长，都要投入很大的精力，您觉得学了多长时间以后觉得差不多了，觉得可以闯荡江湖了？

　　吴建：我是12岁开始闯荡江湖了，16岁学习武术，12岁已经在江湖上漂了。他们出门唱戏，到外地唱戏，像我们河南，靠近湖北，他们冬季到湖北唱戏，那个时候我就跟着去，那个时间我就学习武术，像翻跟头。

　　主持人(小叶)：12岁出来，那个时候还很小。

　　吴建：是小。冬天了，出去了，夏天在家，冬天没事了跟爸爸妈妈一起到湖北那边去。

　　主持人(小叶)：您是湖北人？

　　吴建：我是河南人，我们经常在湖北那一代活动。

　　主持人(小叶)：您父亲的团是您跟的第一个团，我知道您今后还跟了好几个团。

　　吴建：我们旁边有一个邓县(音译)，他们是一个马戏团，他们里面也有学武术的，那是刚开始，后来就跟一个姓杨(音译)的杨老师，再一个就是一个师傅，再后来就16岁开始习武了。

　　主持人(小叶)：也就是说您西武是跟了第二个马西团之后？

　　吴建：对。

　　主持人(小叶)：那你离开第一个团的时候你父母让你出去吗？

　　吴建：我刚跟第一个团的时间，出去了一个多月，我奶奶让我爸爸找我去了，那个时间农村自行车都很少，还是借了邮局的自行车，我们离的有八九十里地，他也不知道我在哪里，找了我一个礼拜。

　　主持人(小叶)：您知道他在找你吗？

　　吴建：不知道，找到我了才知道，那个时候没有手机，电话也很少，就使骑着自行车找，一个一个村子捱着找。

　　主持人(小叶)：您还记得您父亲找到你

　　主持人(小叶)：您还记得您父亲找到你第一句话是什么？

　　吴建：他说你想不想回家？我说不想。我那个时间跟着师傅，那时候还小，跟着师傅就把我当亲儿子一样看待，衣服也给你买，本来就小，八周岁，吃饭他给你盛好端过来，这都是师傅对徒弟，确实很好。

　　主持人(小叶)：后来呢？师傅对你很好，为什么要转一个团？

　　吴建：因为我爸爸找到我之后，说我奶奶想我了，让我回家，不让我学了，后来我就跟他回来了。

　　主持人(小叶)：以亲情打动你。

　　吴建：回来之后这个团就走了，没有跟上。

　　主持人(小叶)：就是被迫的原因。那第二个团呢？是离家出走吗？

　　吴建：不是，是我爸爸认识，我爸爸在文化大革命期间，演艺圈的，像杂技活动等等他们都认识的，他们都会互相交流的。

　　主持人(小叶)：叫大串联是吧。

　　吴建：对，第二个团也是到我们村演出，后来我爸爸认识了，后来我跟我爸爸讲我要过去。

　　主持人(小叶)：你爸爸放你？

　　吴建：我爸爸说你要去就去吧。第二个团跟了有两三个月就回来了。

　　主持人(小叶)：第二次是自己回来的？

　　吴建：第二次是人家给我自己送回来的，他们到春节就回来了。

　　主持人(小叶)：第二个是杂技团？你是表演武术？

　　吴建：对，翻跟头。本来跟着第一个师傅已经训练很系统了，像踢腿和弯腰都可以了。

　　主持人(小叶)：那第三次呢？您都回来两次了，还往外跑？

　　吴建：唱戏我是不会唱的，因为我对那个没有兴趣，第三次跟着一个蛇杂团。

　　主持人(小叶)：好象是表演蟒蛇绕肩之类的？

　　吴建：对，第三个我们到了北京，到海淀一带活动。第三个团人家团回来了我没有回来，我没回来又跟着河北吴桥，我在那里又跳了一次槽。

　　主持人(小叶)：这个团好象很有名。你想在北京闯出一片天地。

　　吴建：感觉自己没有功底，就跟着人家学艺。

　　主持人(小叶)：那是几几年？

　　吴建：大概是八几年了。

　　主持人(小叶)：您也算是新锐的北漂一族了。那个时候您多大？

　　吴建：也就十多岁。

　　主持人(小叶)：我觉得您的江湖经历非常丰富。那您现在再回顾那段经历，您发展到现在，再往回看，您自己是怎么看待的？

　　吴建：我现在回头看，我觉得那个时候是很吃苦的，我感觉那个时间吃的苦值得。

　　主持人(小叶)：不后悔？

　　吴建：虽然说我这个人学问不高，我其实对尊老爱幼还是知道的，我对我父母是很尊重的。

　　主持人(小叶)：你觉得你父亲最后还是会理解你的，因为毕竟是你的梦想。现在去看这段苦吃的还是值得的。

　　我听你描述的过程，因为这个苦也不是一年两年的，是通过一系列的经历积淀过来的，那段经历对你最大的影响是什么？

　　吴建：感觉那段时间师傅还是很疼徒弟的，还是师傅重要，不过很多年没有看到师傅了，他在黑龙江。

　　主持人(小叶)：想他吗？

　　吴建：想，很远，找不到，联系不上。

　　主持人(小叶)：有机会联系上了，还是要感谢一下师傅，像疼爱自己孩子一样疼爱你，其实拜一个好师傅还是很重要的。

　　月季小强问为了拍到喷火的镜头，当时差点被火烧到，感觉脸热呼呼的。能不能透露一下，火是怎么喷出来的？有人说是嘴里含了松香粉末，是这样吗？这边可以回答吗？

　　吴建：这个喷火也是一种技巧表演，这个喷火不是松香粉，也不是汽油是煤油。

　　主持人(小叶)：含在嘴里吗？含多少呢？

　　吴建：这个在嘴巴里含着，可以喷出来两口。

　　主持人(小叶)：以气体的形式？

　　吴建：是。

　　主持人(小叶)：那你这样含一口煤油在嘴里能表演几次？

　　吴建：两次。

　　主持人(小叶)：那要喷第三口呢？

　　吴建：第三口身上就有带子。

　　主持人(小叶)：还是机密。

　　这边网友还有很多变脸的问题要问你，在您换衣服的时候我一直说您学习变脸的时候只用了两个月的时间，我能不能问一下您拜的是那一位师傅？

　　吴建：我拜的是彭登怀(音译)第四代传人。

　　主持人(小叶)：这个人是您的师爷，我知道他收弟子也是很严格的，我知道刘德华拜他的时候也是很严格的，您拜的是不是也遭受到了很严格的过程？

　　吴建：我拜师的时间艰难是艰难，人家不教，花钱都不教。

　　主持人(小叶)：是不是因为年级问题？

　　吴建：我学的时候也三十好几了。

　　主持人(小叶)：是不是年级的关系？

　　吴建：这个没有，关键的是，看你这个人是不是守不守信用。比如你问我，我告诉你这个节目是怎么表演的，我就告诉你，秘密的告诉你，这样的人是不可能教的，不过现在花钱是可以学得到的，不过像我们个时候是学不到的。

　　主持人(小叶)：是什么时候？

　　吴建：我是02年开始学的变脸，是在南京。

　　主持人(小叶)：您师傅叫？

　　吴建：鲁少林。

　　那个时间也是走江湖，也是搞杂技。

　　主持人(小叶)：那是不是跟第三个团？

　　吴建：不是的，在南京跟着婚庆公司，有的是演艺厅。

　　主持人(小叶)：那个时候是不是自己单干了？

　　吴建：我在北京认识的一个朋友，是南京人，他在北京北大电影制片厂，他介绍我到南京去，我后来到了南京，到了南京跟着他们婚庆公司演出，有时间跟着他们酒吧里面的演艺公司演出，后来看到我这个师傅。

　　主持人(小叶)：有变脸这么一回事，看了他的表演是吗？

　　吴建：是的，要拜他为师，花钱也不教。

　　主持人(小叶)：后来怎么教的？

　　吴建：后来我不跟着婚庆公司了，我调过来跟着他们团演出。

　　主持人(小叶)：俗话说近水楼台先得月。然后呢？

　　吴建：跟了半年时间，他有一次也是试探我。

　　主持人(小叶)：他要了解你的为人？

　　吴建：对，那一天他出去了，他的箱子装行头，装变脸的衣服，他的行头没有上锁，他故意看我动不动，我看出来是故意的，我也没动，不过他不是故意的我也不会动的，这就是一个信用问题，关系都很好，就是教这个节目不教。他知道我要学，就是不教，有一次他把箱子没有上锁，他说要出去一下，他说你看一下门，我就看了一下他的箱子，拉链拉上了，锁没锁，后来我大脑一转，是不是要打开看一下？有这种念头，你想学这个，刘德华学花了200万，他不教。

　　主持人(小叶)：想学了很久了，有这么一个机会，让你一探究竟。

　　吴建：后来一想还是不打开的好，他不教了我也没有办法，后来有一个多小时回来了，回来之后他第一个先看箱子，他把箱子打开看一下里面，那个时间我在做饭，我没有看，其实我在做饭的时间我也看了，我看他在掀他的箱子，我心想着，他看箱子里面的东西动没动过，我没动，我再做饭，吃完饭的时候，他说明天我教你学变脸，我说怎么教我呢？他说我试探你这个人的人品还不错。

　　主持人(小叶)：当时是什么感觉？

　　吴建：兴奋的没有睡觉。

　　主持人(小叶)：拜师的过程？

　　吴建：我说敬茶，他说不用敬，他还想学我的武术，他说不收我的钱，但是衣服钱还是要出的，就是这身行头。

　　主持人(小叶)：这边有网友问，安琪问两个月就学会了，每天是不是都加班加点练习啊，学这个是不是需要很好的基础啊？

　　吴建：其实变脸本身很好学的，如果想学我可以三天让你上舞台，只不过是高档一点，你用摄像机最慢的速度也看不到脸上哪里去了，变脸的机密就是一桶就破，一告诉你就会了，关键是你的技巧，那个要慢慢的来。变脸其实很好学的。

　　主持人(小叶)：其实秘密本身不是秘密，一旦告诉你了，每个人都会。

　　吴建：是这样的。

　　主持人(小叶)：如果说我的人品过关，其实我也可以学。

　　这边网友叫依然小恶魔问变脸是川剧绝活，有传统的说都是传内不传外的，是这样的吗？

　　吴建：是这样的。

　　主持人(小叶)：那男女变脸有什么不同吗？

　　吴建：变脸也是国粹，传男不传女是一个传统说法，现在不管是男是女都可以学，不过老一辈人是传内不传外。

　　主持人(小叶)：就是说女孩子学完了就带出去了，人家都会了。

　　现在可能没有这么多讲究了吧？

　　吴建：没有了。

　　主持人(小叶)：继续关注网友问题。

　　傀儡问做这种事情是不是很危险？

　　吴建：指那一方面？

　　主持人(小叶)：变脸喷火。

　　吴建：喷火是可以烧到脾的。

　　主持人(小叶)：刚才我看到一张脸上蒙了非常多的面具，应该是很不透气很不透气吧？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：不会憋死吧？

　　吴建：不会的，感觉呼吸有一点困难，夏天来说就是热一点，冬天还好一点儿，其实呼吸有一点，如果蒙得多的话，蒙个20来张呼吸会困难一点儿，一般来说15-16张没事的。

　　主持人(小叶)：我知道一个，所有面具全没了，然后又便回去，这个是很困难的，这个练习当中要注意什么？

　　吴建：这个一般是不外传的，一般教变脸，像刘德华……

　　主持人(小叶)：难点在什么地方？

　　吴建：这个机密就是搞不好，可以出差距，半张脸，搞好了可以把整个脸弄下来，不精就是半个脸，不好看。

　　主持人(小叶)：这个最关键还是在速度快吧？

　　吴建：对，一般的回脸是很少的，一般的变脸是不搞回脸的。

　　主持人(小叶)：这个出意外会多一些，这个叫回脸是吧？

　　吴建：对。

　　主持人(小叶)：爱青菜问您现在有找到传人了吗对于入门弟子有什么要求？

　　吴建：找是想找，传人不好找。

　　主持人(小叶)：有什么要求吗？在这里可以做一下广告。

　　吴建：要求没有，只要爱好就好。

　　主持人(小叶)：刚才说了很多变脸的东西，大师也说，他以前也跟过很多杂技团，有武术功底，下面我们通过一段VCR看一下，他到底会一些什么样的杂技？

　　(VCR)

　　主持人(小叶)：在刚才VCR当中看到的三把剑已经在我的手里了，三把剑我已经检查过了，是非常普通的剑，是铁剑，我们当时也好奇，这个是怎么吞进去的，这个长度到器官就会卡住，这个有什么秘密吗？

　　吴建：秘密没有的。

　　主持人(小叶)：在表演之前可不可以给我们讲一下是什么原理？

　　吴建：三把剑全部吞下去，这个用的是内气。

　　主持人(小叶)：内气也不能把器管变大吧？

　　吴建：是的，就是食道。

　　主持人(小叶)：变大？三把剑就吞下去了？

　　吴建：下去以后大概是在什么位置？下去以后大概进胃有这么多。

　　主持人(小叶)：挺危险的，你怎么知道进胃这么多？

　　吴建：这个是我在北京表演的时间，是一个医院，是在昌平那边，一个医院的医生很好奇，他说这么长的剑能吞下去，演完了跟我在一起，在聊这个事情，你明天可以到我们医院里拍一下X光。

　　主持人(小叶)：吞下去以后让他拍摄的？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：刚刚练这个的时候有没有出学过？

　　吴建：有，我那个时候吞的很短，九寸。那个时候我吞的是匕首，比匕首稍微长一点儿。

　　主持人(小叶)：我在电视里面看到这个剑都能吞进去，我觉得这个是骗人的吧？

　　吴建：那个是口吞宝剑，那个手柄很长，他是有收缩性的。

　　主持人(小叶)：您这个不是吧？我们检查了一下好象也没有办法收。

　　咱们闲话不多说了，让网友也看一下什么是“口吞三剑”，这也是绝技。

　　(现场表演“口吞三剑”)

　　主持人(小叶)：基本功的练习是要把气腔打开？

　　吴建：是的。

　　主持人(小叶)：您吞下去之后什么感觉？

　　吴建：没有感觉。

　　主持人(小叶)：接下来全吞下去是吗？

　　吴建：用内气全吞下去。

　　主持人(小叶)：这是我长这么大第一次看到。

　　我觉得可以载入史册的一次，我现在已经说不出话了，你现在感觉怎么样？能说话吗？

　　吴建：现在可以说话了。

　　主持人(小叶)：您正常的跟各位网友说两句话，刚才看您吞下去的时候真的叹了一口气。

　　吴建：正常的说一下，谢谢各位网友看我刚才演出的节目。

　　主持人(小叶)：我一直再说，这可能是我们红人堂可以载入史册的事情，节目进行得差不多了，在节目的最后我首先代表工作人员感谢你，然后代表网友感谢你，让吴大师先休息一下。

　　本期幸运网友：安琪、阳光女孩儿、波波

　　抢楼得主：親親梅子

　　我们在节目最后现场的工作人员能不能用最热烈的掌声送给我们的吴大师，本期的红人堂也到这里，我觉得你可以慢慢的回味，谢谢您。